【真剣に考えよう】「利用者同士の性行為」どのように対応しますか？【後編】

ギジロク

2021.08.05

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運営

真剣に考えたい利用者患者同士の「性行為」

後半も是非学びを深めていきましょう！

前回のおさらいはこちらから

【真剣に考えよう】「利用者同士の性行為」どのように対応しますか？【前編】

利用者や患者同士の性行為。タブー視されている風潮でも、とても大切な話題です。

メンバー

人間の三代欲求の一つで有り、普通の人ならば誰しも

自称行為は行うし、異常では無い。

しかし、時と場所を思考して行うのが普通の人で有る訳ですが。

普通の人でもモヤモヤしての突発的事象は有り得る事

勿論、施設等での行為は厳禁でしょうが。

居住施設の場合は扉一つ向こう側への認識の差違が有り、

人間と人間と言う事が現実に有り得た訳ですから

何処までを受容共感し、ある程度の否定的な言論で制御するかは、

至難の技とも言える・・・。

二人の感情を思考発想し周りが補佐するしか無い様な気もする。

メンバー

あるかもしれないけど大概ないでしょうという、

想定の甘さを指摘する出来事ですね。

性の自由は人権として保障されるべきですが、

事に及ぶにあたり同意がない場合だったら当然犯罪ですね。

施設入所が人権に大きな制約をきたすということを、

契約に先立つ重要事項説明に盛り込む時代だと考えさせられます。

メンバー

擦り付け合いと言っても

認知機能が低下してる高齢者の方ですよね？

職員側の表現や観察に問題があると考えます。

その時代の方は義理人情の時代ですし、

その発見に至るまでの過程を見直すべきだと考えます

メンバー

こんなのある訳がない

メンバー

ありますよ。

決めつけるのはよくないです。

メンバー

悪いことではないとは思いますが…

二人で過ごしている場所ではなく、共同生活の場であるから

考えなければいけないと思います。

施設で暮らす他の利用者、そこに面会にくる家族、

皆で丸く暮らしていくためです。

フロアーを別にしたから全く会えないわけでもないでしょう。

同じ施設内なんですから。

介護士だから施設で働く専門職だからこそ、

二人の関係も大事にしてあげたいけれど

他の利用者の事も考えなければいけないと思います。

メンバー

全く同意です

施設にいるからといって、行為自体は悪いことではないと思います。

私の取引のある施設でも同じことがありました。

施設長は、他の方々の迷惑にならなければ、

むしろお元気で何より！と話していました。

イベンター

行為自体を捉えれば特に悪い事はないのでしょうが、

お預かりしている以上はそのような事例に対しても報告も必要であり、

どのように思われるかはご家族やご身内の方の判断です。

ですので、そのために必要な対応はどうすればよいのか、

珍しい事例だけに悩んでいます・・・

確かに共同生活の場であることは重要ですね。

関係性も大切ですが、どのように対応すべきか、

その辺りの話し合いも難しいです・・・

メンバー

朝一番で見に飛び込んできた投稿なのでビックリしました。

子供が出来るわけではなし、デートスポットとか専用のお部屋を

用意できれば一番良いですね！

イベンター

その愛の東屋に誘導することは、

対応としては正しいのでしょうか？

個人的にはその案頂きたいです。

メンバー

何を以て正解とするのか…

認知症患者を人間性を失った動物とするならば、

本能のまま欲望の赴くままにさせて何が悪いのか？と言うことになります。

他の利用者さんに憚ると言うのなら、

ふさわしい場所を提供するのも一つの手かもしれません。

普段から仲良しの二人ならそのままで、

片方が嫌がっているならやめさせるべきでしょう。

それと勿論お互い夫や妻がいると言う場合も止めなければ行けません。

メンバー

男女は結婚し女性は子供を産み育て、男性は働くという型を

基本に社会構成される事が望ましいとは思いますが、

どうしても同棲しか好きになれない人もいますよね。

話は少し逸れますが、結婚しない人子供を産まない人が

増える日本社会ですが、息子達も必死に働き子育てし、

税金を納め障害者や介護や医療を支えています。

私は古いのかもしれませんが、同性愛は認めたくありませんが、

それを望む人は悩んだ末の決断だと思うので、

今から先リスクもたくさんありますので、よく考えて行動して欲しいですね。

メンバー

施設は、他の利用者の共有の場所なので、

〇〇〇(そういう場所)にでも、行って頂くようですね。

ご家族に相談ですかね。

私も、以前いた有料でそのようなことがありました。

メンバー

微妙な問題ですが、どこからが性行為に当たるのでしょうか？

抱き合う、キスをする、同じベッドで寝る、裸で抱き合う、

認識の違いがあると思うのですが。

イベンター

すみません、直接的にはお伝え出来ませんが

二人の関係性が過度であるという前提での話で

お願い致します。

メンバー

強引にでなければ、

二人の関係が了解の元で有れば当然あり得るとは思います。

メンバー

私は元気で何よりと思います(笑)

施設であろうと、個室なら、お部屋は利用者さんの空間。

何の問題もないと思います。

声がうるさいとか、共用スペースなら、少し自制を促したいですが、、

私がいた有料でもカップルはいましたし、

お互いのお部屋にいらっしゃることは多かったです。

行為があったかは、不明でしたが、、

イベンター

元気ではありますね。

居室である以上はおっしゃる通り個人の自由ではあります。

となれば、どのような問題があるのか、

私もそのようなご回答に対して【何が問題か？】が分からなくなります。

そもそも性行為に対しては悪いことではないですが、

我々現場としては対応しなければなりません。

何故対応しなければならないのか、その前提を考えないといけませんね・・・

メンバー

そうですね。

何故対応しないといけないのか。

その前提とは？

高齢者介護と、高齢者ではない障害者支援とで

全く異なるとは思いますけど、

基本的には、本人達の自由と思います。

対応する前提は、

◎お互いの同意がない場合

◎場所を選ばない、うるさいなど他人への迷惑

ですかね、、

メンバー

もし、認知症でなければ二人の関係性を尊重したいところですが、

3時間後に忘れているような関係性であったなら介入して距離をとらせます

イベンター

尊重しないといけない、とは思います。

しかしお二人の利用者様はいわば既婚者であり、

これを見逃せば、我々は不倫扶助となる気がします。

距離を空けても結局はいつのまにかどちらかの居室に誘われるので、

どうしたらよいものか・・・

メンバー

※あえて辛口投稿します。不快に思われたらすみません。

どうして、いけないことのように解釈されてるかが疑問です(；’-‘ )

だって、高齢、認知症関係なく男と女でしょう？

あって当たり前だと思いますが…。

他の方のおっしゃる通り、他の人に迷惑をかけるとか、

妊娠に繋がるとかないのならば、場所とか最低源のルールを

お伝えするでいいかと私は思います。

否定的な投げかけをされたから、

お互い擦り合いになったのではないでしょうか…。

メンバー

基本的に施設都合の秩序維持以外の

何者でもない(＝拘束、虐待に相当)ですが、

一介の職員風情では、止めるしか許されないのが

現実だと思います。

メンバー

大事なことなので、

是非施設で改めて方向性を話し合って

頂きたいなと思います。( ･ᴗ･ )

イベンター

いけないこと、とは思えないのは事実です。

しかしご利用者であり、お預かりしている以上は

そのような【問題とされるであろう事例】に対しても

真摯に対応しないといけないと、我々は刷り込まれているかもしれません・・

実際にそのような場面に出くわしたことはございますか？

メンバー

まだ、実際にそのケースに当たったことがありません

メンバー

現場に居合わせたケースはキスまでですね。

後は私は相談支援をしておりますので、

体の関係を築いてしまい、結果的に3人の子供を産み、

でも子供は皆障害がでてしまって。

1人は入所、あと2人は母子(母は知的、精神、てんかんもち)家庭と

実姉(発達障害)が育ててるというケースはあります。

メンバー

私も性器のまさぐりあいは止めたことがあります。

障害者などの性欲を判断能力や経済力の物差しだけで

即禁止することは、優生思想です。

感染症法は、らい予防法や優生保護法といった

人権無視の廃止された法律の反省の上に作られた

人権養護の思想も含んでいます。

イベンター

感染症等物理的な対応はもちろん必要と思い、

診察を受けにお連れしました。

社会的な対応としては家族様への報告や、

今後の方向性を当事者二人分行いました。

結果としては片方が退去となりました・・。

果たして正しかったのか、今でも疑問に思います。

メンバー

『合意と見てよろしいですね！？』

……まあ、本人たちが良いなら良いのではないかと

個人的には思いますね(´･ω･`)

ただ、他の方がそれを見せられたり嫌がってるなら

施設として対応が必要かとは

イベンター

個人的には私も同意です。

ほかの利用者への影響はなかった為、

内々で処理をした事例ではあります・・・

メンバー

利用される方の間では賛成できません。

メンバー

断固として反対です。

共同で生活をする場所ですから。

衛生的にも良くないと思います。

逆に職員同士や職員と利用者の性行為は、どうなりますか？

メンバー

それは最低・・・。

道義的に更に不潔だと思います。

お年寄りは認知症や高齢による機能低下で、

判断力が弱まっていますからまだ許せますが。

メンバー

既婚者同士の事案だったのですね…

現場としては見て見ぬふりをしたいところですが、

公然の秘密になりご家族の耳に入る状況になった場合、

いわゆる管理責任みたくなりそうで色々難しいでしょうね。

当事者様達はご家族に発覚した場合について

何かお考えはありますか？

（というか、その辺りの認識・認知機能に高齢化ゆえの問題の有無で

対応はもとより当事者様ご家族の要望も変わるかと思うのですが…）

ご高齢者様分野にいないので的外れな考えかもしれませんが

あ、解決？済みの事案だったのですね・・。

リミットが見える時期に誰とどのように過ごしたいか。

あまり良い意味では使われない「狂い咲き」的な事が

起こりうる時間はそれまで、どんな人生だったのかを

問われているようなそんな事を考えさせられます。

もしかしたら、私達も当事者なのかもしれませんね…。

良議題有難うございました。

結論

お互いの同意であれば、ある意味恋愛として

正しいのかもしれません。

(不倫等を容認する意図はありませんが)

また、それを受け入れる事も施設や支援者に

求められる事でもあり、

あくまでもその方のプライベートな事を逐一監視する権利は

こちらにはありません。

但し施設運営においてリスク管理という意味では、

ルールをしっかりと周知し、当事者が理解、了承した上であれば

現実的な対応(例えば、居室等の場所移動や必要によっては退所退院等)も

視野に入れておく必要もあります。

運営

如何でしたか？

賛否両論ある中で、やはり多くの支援者は

このようなケースにも対応が求められ、

実際に経験を交えて議論もされました。

タブーだからという理由で話題に挙げないのは

ある意味職務怠慢かもしれませんね・・・。

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