議題
「利用者同士の性行為」
どのように対応しますか？
どのように対応しますか？
今回は「対象者同士の性行為」についての対応です。
経緯として、施設で認知症の高齢者同士が
夫婦でもないのに、
性行為(SNS上ですのでこの表現のみに留めます)を
居室で行っていました。
お互いが相手に擦り付け合い(向こうが誘ってきた)を
して収集も付かず・・・
その後の対応として診察や家族連絡、面談等・・・・
本当に初めての事で対応が分からずに四苦八苦しました。
実際患者様、利用者様で障碍者や高齢者に限らず、
このような「性行為」があった場合
どのように対応することが望ましいでしょうか？
是非ご対応のノウハウをご教授下さい！
メンバー
難しいところですね。
どちらかを別の部屋に移すか、家族と相談するかですね。
一人でされる方もいます。
イベンター
家族への報告は行いましたが、
その方個人だけでなく相手もいる為、二倍以上疲れました・・・
家族への説明も難しいですよね。
メンバー
こういう問題は、シビアに行かんと大変ですよ。
メンバー
私が対象者として考えると、
知的障害や発達障害の方が思い浮かびます。
性行為については、その前に必要な性教育がなされていないので、
お互いの気持ちはもちろん大切ですが、
その後の生活についてもイメージ出来るように話をしていくと思います。
まず大前提はお互いの同意があること。
共同生活の場であれば、プライベートなスペースのみとすること等、
細かなルールについて検討していくと思います。
その方々の状況や環境によって細かく変わってくるでしょうし、
当人同士だけで解決できないこともあるので、
場合によっては悲しい結末になることもあるかもしれません。
ただ、人を好きな気持ちは止められないものですし、
出来る限り応援したいな、と考えています。
メンバー
診察、家族面談？
こうした事が後付けされる事が課題です。
福祉・介護といわれる部分から抜け落ちています。
メンバー
それぞれの施設での決め事は、どうなっているのでしょう？
受け入れる以前に対応を考えておくのがいいとは思います。
実際に起こったときに、規約として家族や本人に提示出来ますし。
また、施設の職員の考え方はどうなっているのでしょう？
そこをまとめていき、ある程度の自由(制限付きで)を認めていくのか、
全体としてリスク回避を含めて禁止していくのかで、
対応が変わるかと思います。
あくまで、サービス提供時間内なのであれば、そこの管理は必要ですし、
サービスとして入れ込むのかどうするのかも考えないとかと…
メンバー
基本的人権とお互いの合意があれば、通常では当然の行為なのですよね。
それが、病院や入所施設という場所となると
「管理」という問題で家族から突き上げられる。
私としては、男性と女性部屋への異性入室禁止を
されていると思いますので、強化する。
この規約を守らなかった場合には、その後の顛末に対して
一切責任を負わないことと、即日退所していただく。
ここまでの強さが必要だと思います。
メンバー
対応としては、ユニットを別々にすることだと思います
メンバー
う～ん、難しいですけど・・・困りましたね
メンバー
ちなみに施設は何ですか？特養・老健・有料等・・・
メンバー
特養からグループホーム経験し、今は介護疲れしちゃって、
兼業の農業してます・・・
体調良くなってきたので、介護職リベンジ考え中です。
メンバー
20代の頃、ショート利用で来たおじいさんが、
入居の80代のおばあちゃまと行為をいたしているとこを目撃して、衝撃。
おばあちゃまが上、お爺ちゃまが下で。
逃げたら、先輩に叱られた。
ヒヤリハット書きました。
なんが、ヒヤリだったんだろう？
お爺ちゃまは、お嫁さんにセクハラ（胸揉むなど？）で
ショートに追いやられたという話を後に知りましたが・・・
結局、このことによりその方は利用お断りしたかのように記憶しています。
メンバー
過去に働いていた施設でありました。
女性の利用者の家族様からクレームがあったため、
男性利用者の部屋を別の階に移って頂きました。
それ以降は治まりました。
メンバー
きみたちがそんな風に君たちの営みを管理されたらどう思うかね！？
合意であればいいんじゃない？ダメなの？
メンバー
死ぬまでオトコと死ぬまでオンナ。
子供出来る訳じゃ無いし（笑）
生きてる証が欲しい!
その一つが愛なら見守ってあげれないのかな？
老人の性行為を汚いと印象付けするから騒ぐのかな？
強姦や暴力、集団だと問題だけど（笑）
メンバー
本来なら「自己責任」のお話。
他人があーだこーだ言うところではないです。
でも何らかの意思決定に支援が必要な人が、
同じように支援が必要な人に対して行われている行為が、
果たして理解された上での行為なのか。
私たちが誰かとする場合、避妊や背景の家族、
相手の立場など脳裏をかすめませんか？
それができた上での行為ならいいのでは？
ただ動物の発情期と同等なら、第三者が介入すべきかなと。
メンバー
存命の配偶者がいる場合（？）、不貞行為になるのでしょうしね。
難しい問題ですね。
自分の親だったらと想像してみると、やはり嫌ですしね・・・
かといって、年上の人間の人間関係に孫みたいな年齢のものが
つべこべ言って物事断定するのもどうかと思うし・・・
海外だとどういう風にこういう問題に向き合ってるんでしょうね。
メンバー
どうなのか？
俺の考えではまあスタッフに迷惑かけるのよりも、
よっぽどマシがと思うし欲があるってのは良い事だと考えています。
食欲、性欲旺盛万歳！
メンバー
どちらかが嫌がっているのでなければ、
見守って差し上げるのがいいのではないでしょうか？
メンバー
見守るっていうのもなんかあれですよね・・・
他の表現難しそうですけれど(;^_^A
メンバー
う〜ん、難しいですよね。
ご家族がいらっしゃる方々なら、
やはりキーパーソンの方の意向を聞いて対応ですね。
身内のいない方同士なら、危険行為がない限りはやはり見守り…？
何かその「見守り」をイメージしてしまったら、難しいかな。
以前の有料施設で、要介護4の認知の女性が、
男性の部屋を間違えて訪問してしまい、2人でベッドで
裸で抱き合っていたという事がありましたが、
その女性は旦那様も他の部屋にいるので、
わからなくなって追いかけたようでした。
勿論すぐに服を着て頂き部屋にお連れしましたが。
切ない気持ちになりましたね。
むずかしいなぁ。
メンバー
夫や妻がいる場合は止める。
独身同士なら
①放置 ②見守る ③デートスポット、別室にご案内
メンバー
当事者間の自由意志、素直な本意による同意によるものならば、
他人は口を挟めないのでしょう。
メンバー
これは高齢者だからとか障害者だからとか以前の問題な気がしますよね。
例えば、学生寮を考えてください。
男子寮と女子寮が別れていても、同じ敷地内にあると、
垣根を越えて出入りする。
そして「いたしちゃう」そうです。
今ここでジェンダー論まで持ち出す気は無いですが、
まぁ世の中には一応身体上の「男」と「女」がある以上、
避けられないでしょう。
そうなると、施設が物理的に男女を隔てていない限り、
こういう問題は発生すると思います。
利用者の理性に依存するのは危険ではないでしょうか？
理性の前に本能がありますから、
「高齢者だからもうそんな気も起きないだろう」とか
「障害があるからできないだろう」というのは、
バイアスでしかないと思います。
簡単に異性が入れるような造りである方が、怖いです……
メンバー
ご近所さんの不倫を、私達が何か対処するでしょうか？
なぜ大人同士の性行為を、高齢者とか障害者とかだったら
対処されるのでしょうか？
マンションの管理人が入居者の性行為を監視するでしょうか？
当事者の恋愛感情や性的欲求を、施設職員という理由だけで
干渉するのは疑問です。
入所者は、施設が居所です。
共有スペースなら支障がありますが、自分の居所（居室）で
性行為をするのは、保障される権利だと思います。
対処を考えるのは、お互いの当事者（配偶者）に
お任せしてはいかがでしょうか？
他人の性行為を目撃して、それを多くの関係者に
流布することの方が人権侵害かもしれません。
メンバー
全く同感です。
何を問題視しなければいけなかったのか。
例えばこれが暴力や強姦だったなどという「犯罪性」に
近い状態の中で行為があったとしたら、問題だと思います。
ですが、職員が家族を呼び出し、目の前で「聴取」すれば
お互いに擦り付け合うのは目に見えていますよね。
家族まで呼ばれて逆に恥ずかしいと思われたでしょう。
風紀的に宜しくないなどという規定があって、というならば
「単に人間の行為を制限し勝手に決まりを作っている」にしか
過ぎませんよね。
人間らしい生活とかけ離れてしまっている。
ある程度の決まりは必要でしょう。
ですが、事件性がない限り、または他の利用者さんから
クレームがない限りはおおごとにする事じゃないような気がします。
メンバー
性犯罪については言及しようかどうか迷ってました…。
フォローありがとうございます。
同意ない性行為なら、対応どうこうではなく
犯罪ですから警察に通報ですね。
でも、利用者同士が恋愛できる施設って、
雰囲気は良いんでしょうね、きっと。
メンバー
いえいえ(*^_^*)
私は「事件」つまり「不法行為」は、
施設や職員の管理能力を問われる(善管注意義務違反)ので言及は必要ですが、
人の生を営む上での自然な行為にまで、立ち入る必要があるのか、という事を考えただけです。
誰かがそれで傷つきましたか？
嫌な思いをしましたか？
そこですよ(*^_^*)
例えばその当人達がお互いに伴侶がいるのにも関わらず、ですと
「倫理」問題にはなるでしょう。
仰られる通り「不倫」ですが、だとしても、
それを家族を呼び出し話をしたなら、
今度は余計な内輪問題を勃発させる火種になりますよね。
言い方が悪いですが余計なお世話です。
知らない方が幸せなこともある。
知らせた事で逆恨みされるかもしれないんですよ。
次に何が引き起こされるか。
想像に難くないでしょう。
メンバー
難しい問題ですね。
でも、いくつになっても、男であり女であるのでしょうね。
人として産まれもつ、欲の部分です。
それを否定する事も肯定する事も難しいです。
ただ、他の方々への悪い影響にならない様にしなければならない事、
其々に理性を持って行動していただく様にお願いするしかないですよね。
露骨に引き離す事で油に火を注ぐ様な事になりかねませんし、
だからと容認する訳には行きませんし、しばらくはある程度の距離感を
保てる様、誘導、(観察)見守りながらどうして行くか、
考えて行くしかないでしょうね。
質問の的確な答えにはなっていませんが、
私も他の介護職の方で対応された方がいないか、聞いてみますね。
メンバー
対応した経験ないです。
メンバー
知的障がい者施設に勤めていた時に先輩から聞いた話ですが、
私が入る前にそういったことがあったそうです。
女性の方が性欲が強かったそうで、
女性の方に性欲を抑える薬を服用させていました。
メンバー
介護の方々の中に高齢者の性行為に対する嫌悪感がありませんか？
管理される方々の高齢者の性行為に対する共通概念のようなものを
オープンに話し合ってみる。
まず、そんな風通しが必要な気がしますが。
イベンター
嫌悪感というより、利用者同士の関係性は大切にしても、
いわゆる性行為については別途の案件のように思われます。
いかんせんそういう事例は中々出会えませんので、
対応の如何が分からないというのが事実です・・・
運営
性行為についてはSNS上詳細は
伏せさせて頂きます。
今回の議題はとてもシビアです。
そして何故かあまり話題にしていない
というか、してはいけないような風潮が
現場にあります。
とても大切な事なのに、中々挙がらないこの話題。
是非後編でも学んでみて下さい！
☆★KAFFYのおすすめはこちら★☆
後編はこちらからどうぞ！
【真剣に考えよう】「利用者同士の性行為」 どのように対応しますか？【後編】
運営
真剣に考えたい利用者患者同士の「性行為」
後半も是非学びを深めていきましょう！
前回のおさらいはこちらから
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kaffy.work
コメントはこちらから
先ずそういう行為が見受けられたら科長、相談員等へ報告、それから利用者さまにお話しを聞く。
事務長、科長、相談員から利用者さまにお話しをして貰う。
①同じ階から違う階へどちらかを移動して頂いた。
②一人を別の施設へ行って頂いた。
③緊急ショートステイの方だったのでお部屋を移動して貰ってなるべく早く退所して頂いた。
同性であっても各居室訪問は遠慮して頂いています。話し等ある時は娯楽室やリビングでが基本です。それから物のやり取り、勿論食べ物のやり取りも基本禁止です。